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柳柯行：
　　杨思卓教授，现在很多的企业引进培训或引进咨询，您作为广东省管理咨询协会副会长、中国首批加

入国际咨询师协会的咨询专家，能不能给我们解释一下，到底什么是咨询，什么是培训？这两者之间又有什么样的关系呢？

杨思卓教授独家专访（转载）
文章来源：E训网
http://www.21et.com.cn
咨询是医，培训是药
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－中国咨询培训网记者柳柯行

柳柯行：
　　杨思卓教授，现在很多的企业引进培训或引进咨询，您作为广东省管理咨询协会副会长、中国首批加

入国际咨询师协会的咨询专家，能不能给我们解释一下，到底什么是咨询，什么是培训？这两者之间又有什么样的关系呢？

杨思卓：
　　企业如同人一样，也是一个生命体，它也遵循着其他生命体生存的法则，会有生老病死，有它的生命

周期，它的遗传基因。
　　根据深圳市企业协会咨询委员会和中咨联管理研究中心联合调查，发现目前的中国企业真正健康的不

足20％，80％以上都患有不同程度的病症，有一些病症无需诊治也会自愈，但有一些病症必须吃药打针，

甚至是动手术，更加可怕的是有一些病症并没有明显的症状，比方说战略决策失误，当时并看不出，但是

付诸实施之后会出现大问题，这个时候想纠正，都已经晚了，来不及了。所以，对于企业病症必须给予足

够的重视。况且一个企业的健康，决不仅仅是一个企业家的问题，它会涉及到全体员工的利益，也会影响

到客户的利益，及合作伙伴的利益。我们会看到像美国安然这类的公司，它的倒闭，给一大批企业带来了

灾难，包括直接导致了世界5大会计师公司之一的安达信公司的毁灭。

柳柯行：
　　那么您认为要怎么做，才能保持企业的健康均衡的发展呢？

杨思卓：
　　首先，就是要定期体检。请专业的公司对它进行诊断、分析、定期做出企业状况诊断报告。在这方面

，“Audit诊断系统”，应该说是目前准确率比较高的一套咨询诊断工具，这样的一项诊断往往分为5个科

目：战略、财务、流程、市场、团队。

柳柯行：
　　也就是说，如果诊断有病了，那就要找出最关键的药引，然后对症下药，因病施治。

杨思卓：
　　正是这样，如果说咨询是医的话，培训就是药。咨询和培训的比较，就像我们医院里的保守性疗法方

案和手术方案，能够通过培训解决的问题，尽可能的是引进培训，因为大动干戈，会对企业造成伤害。药

的作用就是强身健体，那么用药的时候，也是要根据诊断开出药方。

柳柯行：
　　有些人说，企业浑身都痛，一分析，哪儿都有病，这种情况下怎么办？

杨思卓：
　　这个时候就需要辩证施治，有主有辅，好像中医上讲的各味药君臣相佐，决不能主辅倒置，也不能平

均分配，而且一个疗程过后，原来的辅药可能变成主药，而主药又会退居为辅药。那么药的配伍，最好是

由管理专家指导下完成。

柳柯行：
　　这就是说，用药要慎重，有些企业自己胡乱去配，结果吃了不能治好病，反而延误病情。

杨思卓：
　　不错，有一家企业请我们去做营销培训，为什么？董事长说销售不畅，结果我们进去一了解，他的销

售力量很强，但问题是产品落后，没有市场竞争能力，而之所以生产这种落后的产品，原因又是战略上出

了问题，所以解决战略问题才是最关键的，有时候病人指明开药，医生也要做分析，不能他说头痛要开止

痛药，你要开了止痛药，把症状掩盖了，要出大问题。

柳柯行：
　　这是讲培训，那么，在什么样的情况下引进咨询呢？

杨思卓：
　　有些病症仅仅服药是远远不够的。比方说组织结构的问题，业务流程有问题，就要做结构性和流程性

的调整，这时候，咨询的方法比较有效，他不再满足于给思想给方法，而在于给一个系统的解决方案，这

个时候恰好就像患了急性阑尾炎或乳腺癌，恐怕就会用到动手术解决这样的一些问题。目前看，西方企业

解决这类问题都会引进咨询。

柳柯行：
　　为什么要请专业公司，企业自己做不行吗？

杨思卓：
　　有些人说动手术自己也可以，这就好像说医生可以给自己开刀一样，其实，这个时候更多的是给第三

者动刀，好医难治自身病，好的理发师给自己剃头也是不可能的。专业的问题，给专业的人士来做。打个

比方说，这也很像我们平时是司机，车坏了我们还是要把车拿修理厂去修，不会说，我对我的车熟，修理

厂从来没见过我们的车，怎么能解决我车的问题呢？

柳柯行：
　　现在很多的企业，已经有了请医生的意识，但他们感到困惑的是找不到好的医生，这也是企业望而却

步的一个重要原因，怎么去找？识别起来很困难，您认为这个问题该怎么解决呢？

杨思卓：
　　这里讲到再多的办法也很难做好，它是一个专业性的问题，一个最简单的办法就是求助于各级的咨询

协会，让他们做一个客观的推荐，必要的时候请他们做项目的监理，你推荐、你保证。很多国外的公司都

是这样做的，既简单、有效，也安全。
医和药我们分开来讲，其实用的时候要并用，我们在手术的同时也会给药的，所以在咨询的过程中有培训

，在培训的过程中又有咨询。一个单一的培训公司和一个单一的咨询公司，都不可能真正的解决企业的问

题，所以咨询培训的一体化像ATC（Audit诊断、Training训练、Consultation督导）模式，可以说是更为

有效的新方法。

柳柯行：
　　杨思卓教授的一番解析，把咨询和培训说得清清楚楚，两者相互结合使用，才能真正解决企业病症，

求医问药异曲同工。看来我们的企业，要保持自己的健康，该好好研究一下ATC了。

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